消除“农民工”称谓将是中国社会的进步--强国社区--人民网
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全国人大代表、秦皇岛市人大常委会副主任刘志新,知名网友田明芳

消除“农民工”称谓将是中国社会的进步

2012年03月09日16:17         手机看新闻

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编者按 :3月9日8时30分,全国人大代表、秦皇岛市人大常委会副主任、九三学社市委主委刘志新,知名网友田明芳做客强国论坛,以聚焦农民工市民化进程中的问题为题与网友进行在线交流。
【访谈预告】 【图文直播】 【网友田明芳E案】

■消除“农民工”称谓将是中国社会的进步

[主持人]:您认为何时才能消除农民工这一称谓?

[刘志新]:我个人认为,现在对民工的称呼,概念主要是基于两点:首先是农村户口。二是在城里从事二三产业,对这些人统称为农民工。我个人认为,农民也好,工人也好,医生等其他职业,都是职业的称呼。所以作为农民工这种称呼,让人感觉很不舒服,我认为它带有歧视性的色彩。工人就是工人,农民就是工人,怎么还是农民工,到底是农民还是工人,这样带有歧视性。所以我非常不同意使用这个词,但是我的一些朋友也在探讨这个说法,如果在现阶段不用这个词,用什么称呼更合适?现在说可否叫农村务工人员,还是叫其他的叫法,我觉得都不准确。所以我个人认为,称呼的消失真正的意义不只是在名义上,关键是在实质上。比如在就业上、政治待遇和经济待遇上实现真正平等的时候,农民工的称呼自然而然就消失了。但是考虑到目前的社会状况,要真正实现城乡平等就业,就业人员不论原来的身份如何,都在政治待遇和经济待遇上,包括社会待遇上、人们的感情包容等方面都完全一样,恐怕还需要一个过程,这个过程也有可能还是比较长的。具体什么时候消失我也不好说,但可以确定的是,消除“农民工”称谓将是中国社会的进步。 [详细]

■户籍制度在阻碍农民融入城市过程中起关键性作用

[网友静水流深]:嘉宾认为户籍制度在阻碍农民兄弟融入城市过程中起关键性作用么?

[刘志新]:我认为就目前的状况来讲,户籍制度确实在农民工市民化过程中起着关键的作用。一方面城乡的公共服务和社会保障方面有差别,城市户口和农村户口人员国家都有相应的政策。人口的城乡差别和特征,政策还是有区别的。另外一方面,目前我们国家的财税体制都实行分道示范,和地方政府之间都是独立的财政体制,各自负责自己的乡镇区内的常驻居民的保障,是根据这个来划分的。所以在这个状况下,户籍必然是很关键的因素。

[田明芳]:我认为现在的户籍制度已严重阻碍了农民兄弟融入城市,所以应尽快修改户籍管理制度,如美国:实行的是“出生死亡登记大纲”。因为实行“户口登记”美国法律通不过,美国法律认为这样侵犯人权,故只进行公民出生、死亡登记,平时公民可以自由迁移、移民。但公民迁移和移居某地,其生活状态必须符合该城市卫生及相关法律规定,如有一定的住房面积,有稳定的收入能呆在该地。否则,有关部门将出面予以法律制裁,用这种方法维护一个城市的和谐和发展。 再如法国:户籍管理内容十分详尽,不仅有公民出生年月、性别、单双胞胎等内容,而且还有其父母的职业、经济收入、国籍、宗教信仰等相关内容。法国人的户籍信息与他们的就医、存款等日常生活紧密相关,一旦变动,意味着整个生活将发生较大变化,可谓牵一发而动全身。对于跨地区的人口流动—不论是城里人下乡,还是农村人进城,法国政府都没有任何强制性的行政措施,只要本人愿意,到哪儿扎根都没有人拦着。搬家的话,只需通知以前的社会保险机构,将其个人资料转到新住址所在地的相应机构即可。 又如日本实行的是“户口随人走”的制度,它以家庭为单位标明每个人的身份、夫妻关系、父子关系等。孩子在20岁的法定成人之前,无权独立设立自己的户籍,一旦成人,完全自由。但是日本最常用的户籍文本称为“住民票”,它以每个人的居住地为基础设立,标有此人的姓名、出生年月日、性别、与户主的关系等。日本的住民票是完全随着住址移动的。 我认为各国的制度都可借鉴,总之就是让人口合理有序的流动,当然是根据自己的实际状况。 [详细]

■现在的农民工是被城乡同时边缘化的群体

[网友牛奶咖啡浓]:农民工已经成为了城乡二元结构中的夹心层,嘉宾同意这种说法么?

[刘志新]:我觉得我基本同意这种说法。我个人认为,过去没有夹心层这种表述,从农民工目前的现状来看,实际上现在的农民工是被城乡同时边缘化的群体。在城市的一些公共服务和社会保障一般来说很难享受到,但是又长期不在农村。对于强农、惠农待遇也很难享受到,所以这些人游离于城乡之间,被同时边缘化。

[田明芳]:我同意,因此国家在这方面应该尽早理顺,破除二元结构,我的设想如下:要想理顺中国农民城市化通道,首先,要对城镇居民的最低生活保障问题高度重视起来,只要失业了每月就应该领到低保金,数额可由各城市自己定,不能象现在这样,只有得了大病才能领,手续繁杂,起不到保障作用。只要有工作了就不能再领,全国建立统一的个人社保账户,只要你有工作了,这笔钱就不能再领,当然所有企业只要你用工,就要给每个员工办理“五险”,也就是说只要个人社保账户上当月缴纳了五险金,这时也就不能再领低保金了,现在计算机技术这么发达,做到这些很容易。 其次,为了让人口有序流动又保障公平,所有社保账户也可在全国自由流动,也就是说换工作了,不能象现在这样,我今年在深圳工作缴纳了社会保险金,明年我到济南工作了,我就得把深圳的保险金退回来,当然只退个人缴纳的部分,单位和国家缴纳的就不退了,这是极不公平的。应该把帐户上所有的保险金都随工作变换而转移到工作地。国家要出台社保账户管理法,中央统一监管,如果不执行就要有处罚,所有人只要权利受侵犯就可举报,国家社保总局是最终责任人,监督人。当然如果有企业不给缴纳,员工可向法院申请破产保护,由破产财产首先支付员工社保金(也就是五险金)。 最后,对于农村居民,只要在城里有固定的职业和住所,本人愿意就应该给办理户籍登记手续,前提是退出宅基地和承包地各地基层组织可根据实际情况退一定的费用,比方湖北省某县某村一处宅基地需4万元,就退回4万元。与此同时在当地销去户籍,在居住地办理相应的户籍登记手续,享受当地居民待遇。 全国以现在城市、县级政府所在地布局,设置城镇居民居住点,所有人可根据自己的生活情况,收入情况选择居住地,全国可自由流动,彻底放开户籍管制,只要在当地有固定工作,有住所就给办理户籍登记。 只有城镇居民可以享有失业低保金,农村居民在城镇工作,只要不办理城镇户籍登记手续就不能享受这项保障,因为你在农村有承包地和宅基地。 以上观点与广大网友交流,如有不当,请多提意见。 [详细]

■农民工市民化进程需要社会各方面的合力

[网友幸福人]:嘉宾曾说农民工城市化要注意制度创新,您能否通俗讲下都有哪些方面的制度需要创新?

[刘志新]:让农民工真正融入城市的具体政策上,目前咱们国家还没有可操作性的政策出台。比如什么条件可以让农民工真正变为市民,从中央到地方还没有比较成熟的可操作性的具体政策体系。比如可以规定相对稳定的职业、工作年限在两年还是三年,哪怕是五年、八年都无所谓,总而言之要有一个具体城市,让农民工融入城市有一个盼望和希望,或者有一种期待。还可以规定一些其他的比较符合的条件,也可以。总而言之要让他融入城市,咱们过去说门槛高低,现在看没有门槛,连门都没有,更谈不上门槛高低的问题,总要敞开大门。门槛高低可以根据具体情况各级政府来制定可行的政策,但总而言之都要有敞开的大门让农民工能够进入。这是第一个需要创新的地方。 第二是土地政策,农民工进城之后,退出承包地,到了城市承包地可以不用了,退出了以后有什么样的补偿政策,不能白退出。到城市安居乐业也需要一大笔钱,农民的土地是很重要的生产资料,也可以说是很大的固定资产。所以让他无条件退出,对他也是不公平的。正因为现在没有这种政策,没有退出承包地的补偿政策,所以农民工一方面想融入城市,彻底在城市定居,同时也不愿意轻易放弃农村的土地,因为放弃了土地没有任何经济补偿,一无所有。所以主观上是农民融入城市带来了一定的障碍。 第三是农民的宅基地和房屋。这方面必须要创新的是现在农村的宅基地和房屋没有确权发证,这样就不具有独立产权。如果退出农村进入城市时,就不能依法转让,说通俗点就是不好买卖,这样就无法依法获得固定资产的收入,这样对农民来讲也是一个损失,是影响到农民工进入城市的一个障碍。 第四是农村人在城市里享受保障性住房,农民工进入城市之后,首先要买房子,要安居才能乐业。刚才我说的土地政策和宅基地确权法政的政策,如何到城市后和享受保障房的政策相衔接、挂钩,这三个方面需要统一考虑作为政策创新,会利于农民工融入城市。 还有一个是农民进入城市之后,从流入地的当地政府来讲,肯定增加了成本,现在地方政府的财力状况在逐渐增加,但毕竟对他来讲是增加负担。如果量过大的话,肯定也有承受能力的问题。这样就需要中央政府与地方政府,包括政府和企业之间如何合理地负担农民工市民化的成本,这样的政策也需要研究一套可操作性的办法,发挥中央政府、地方政府、企业的积极性,算上农民工一共是四个积极性共同实现农民工市民化,推进农民工市民化的进程,这样更好一点。 目前应该在这五个方面做制度创新,这样才有利于推进农民工市民化的进程。需要大家共同努力,因为情况很复杂,涉及到社会方方面面,是一个系统工程,所以需要全社会方方面面的共同努力才能完成。 [详细]

■加强和完善社区建设是落实民政部意见的前提

[网友今日瞎说]:民政部官方网站刊发《关于促进农民工融入城市社区的意见》,您认为有什么切实可行的办法么?

[刘志新]:这个意见里提出来的主要是四个原则,提得非常好。公平对待、一视同仁;强化服务、完善管理;求同存异,相互尊重;因地制宜,注重实效。各地的情况都不一样,所以各地可以采取各自的办法。这四个原则说得非常好,如果要真正落实民政部的意见,这对促进农民工市民化是非常有帮助的。作为国家层面来提这个意见,我觉得说到这种程度上就可以了。真正的落实好、实施好这个意见需要省市县各级政府如何制定更细化的政策措施,落实好,这是问题的关键。同时就我掌握的情况看,民政部的意见主要是针对社区怎么把农民工服务好、管理好,让他和社区融合得更紧密,主要是基于这点。但是我觉得目前在社区建设上首先要加强,把功能赋予社区,首先要加强社区建设。据我了解的情况,目前咱们社区建设并不是很平衡,有的社区建设好一些,有的社区建设的现状如果承担民政部意见中所说的功能还有实际的困难和问题。如果真正落实民政部的意见首先要加强和完善社区建设。

[网友E政建议18243号]:亿万农民工热盼:新农合全国联网异地报销早实现?

[刘志新]:这个没有问题。国家一直很重视这个问题,我们人大代表和政协委员也非常关注这个问题,这次会议上不少代表提出新农合异地报销全国联网的建议。我也和大家一起参与了提建议的过程,有的代表写了,我们一起联名来提这方面的建议。我本人非常希望这天早日实现,给广大务工人员在城市之间的流动就医报销带来更多方便和实惠。 [详细]

  新闻报道:
  党国英:中国城市化已进入加速发展阶段
  党国英:要加快城镇化发展必须解决土地问题
  蔡继明:现行土地制度阻碍农民在城市创业、落户
(责任编辑:彭心韫)

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