保育钧:吴英罪不至死 150亿支持小微企业发展--强国社区--人民网
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中国民(私)营经济研究会顾问、国务院参事室特邀研究员

保育钧:吴英罪不至死 150亿支持小微企业发展

2012年02月06日18:17    来源:人民网强国论坛     手机看新闻

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中国民(私)营经济研究会顾问保育钧(右)与人民网副总裁唐维红合影照片
中国民(私)营经济研究会顾问保育钧(右)与人民网副总裁唐维红合影照片
  编者按:2月6日15时,中国民(私)营经济研究会顾问、国务院参事室特邀研究员保育钧做客强国论坛,以进一步支持小微企业健康发展为题与网友进行在线交流。
【访谈预告】 【图文直播】 【访谈全文】 【保育钧微博】

  ■小微企业是企业家的摇篮,是技术创新的主体

  [主持人]:您能否给我们讲下什么是小微企业?它们的存在有何意义?

  【保育钧】:小微企业的提法是2011年7月份,由国家发改委和工信部联合发了通知,关于小型企业和微型企业的划分标准,从那之后,小微企业在社会上逐步流行出来,它取代了过去的中型企业,背景是近几年“两会”开会的时候,我们和政府几个权力部门谈不拢,尤其是银行信贷,我们说中小企业信贷很困难,我们银行的负责同志说不困难,我们给中小企业贷款很多,他拿出了数据来。后来我们一了解,大家都说中小企业,但大家各自的标准不一样,在我们看来是中型企业,被银行认为是中小企业。所以现在企业当中真正困难的是小型企业和微型企业,所以以后工信部,那时候在李毅中部长的主持下提议要划分和制定标准。所以参照了国际上的一些案例,联系我们国家的实际情况,给不同行业制定了标准,制造业应该是多少、销售额应该是多少,服务行业、餐饮行业等都很具体。这一下就把希望中型企业划分出去了,把我们要关注的真正的困难户突出出来了,真正的困难户就是小型企业和微型企业。 [详细]

  ■政府正在完善服务,进一步支持小微企业发展

  [海小棠]:我们知道,温家宝总理2月1日主持召开国务院常务会议,研究部署进一步支持小型和微型企业健康发展。能否请您谈谈本次会议部署的方案有哪些亮点?

  【保育钧】:亮点很多,第一,完善财税支持政策。1、中央财政拿出150亿设立中小企业发展基金,2008、2009年的时候是不到30亿,专门支持初创小型和微型企业。2、对小微企业三年内免征部分管理费、登记和营业执照的行政事业性收费。3、加快推进营业税改增值税的改革试点,完善结构性的减税政策。这一条很重要,为什么呢?结构性减税把营业税取消,和增值税合并。过去我们营业税是地方的,比重占比不多,达到3.5-5%左右,比例可能不高,但按营业额一算不得了。还有增值税,增值的17%,这是国税。这两个重复征,营业额也包括了,增值里也包括了,这不合理。增值税新设了几个档次,过去增值税是17%,后来是13%,现在还有更低的,6%、7%、9%,这都是针对不同行业的。税率降低了,实现了结构性减税。 [详细]

  ■小微企业和政府之间最大的障碍是信息不对称

  [大辽]:国家出台了这么多组合政策,包括财税、金融、技术、服务等方方面面,那么在政策落实上,您认为有什么障碍吗?如何解决这些障碍? 

  【保育钧】:网友讲得很好、很实在,确实是有障碍,障碍在哪里?我们的政府部门,不了解小型、微型企业,小微企业和政府之间的信息不对称,这是最大的障碍。比如说150亿来设立中小企业发展基金,这是哪个部门的事儿、哪个地区的事儿,我这个企业凭什么、怎么能够享受到?中间隔着遥远的路途。所以政府相关部门都得把这个基金是支持谁的,谁符合哪几个条件,我把它公开透明、明确。现在是秘密的,在各个部委办里面,又在各个司局,又在各个处里,全国1千万的小微企业,它怎么能找到你。现在政府部门也不知道民营小微企业要什么,小微企业不知道钱在哪里。这就需要政府部门把它公布出来。这些年来我们的教训多得很,每年的研发经费有几千亿,在“十二五”近8千亿,这些钱都发到哪里去了?这和我们的财政体制弊病有很大的关系。这就涉及到要改革,财政体制分钱,分到各个部委、分到各个司局、分到各个处,处长手里一大笔钱。年底都要用掉,那谁能搞?有关系的人搞。中小企业发展基金要公开透明,小企业不要埋起头来做,也要抬头看路。很重要的是行业组织,我们这个社会的行业组织,没有商会法,所以行业很难找到头。如果我们有行业商会和中小企业发展基金能够对口,这就形成合力了。

  [主持人]:可是还有一种说法,结构性减税要循序渐进。

  【保育钧】:这种做法是谁都不领情,何苦呢!小微企业征税的时候,成本是多少!收的税还不够养活你的人!这干什么!送人情送到家,小微企业在三年之内可以免征所得税,这样不就可以了嘛。小微企业辛辛苦苦挣点钱,最后所得税一扣除就没了,谁还干啊!结果谁去创业呢,辛辛苦苦干一年,还不如去上班、打工去,这就是为什么这些年来觉得制造业“空心化”的一个基本道理,做制造业苦极了,他不如钱生钱,炒这个、炒那个。我们要想明白,要真正地发展夯实实体经济这个基础。中央经济工作会议四个牢牢把握,我们的相关部门,权力部门、税务部门要牢牢把握,牢牢把握发展实体经济这个建设基础,努力营造、鼓励脚踏实地、勤劳创业、致富的社会氛围。如果我勤劳办实体,你一下税就收走了,我们的税务部门要把握一下这一条。还有,三千家小型创业基地,不能按照长官意志来办。现在都是地方政府,自己搞一个基地,跑一个部门,拿一笔钱,安排多少人。 [详细]

  ■要兴办多种所有制金融机构,引导民间借贷合法化

  [一天一地一广仔]:请问嘉宾,为何小微企业的问题到现在这两年才得到真正重视?民间资金该如何得到充分利用?

  【保育钧】:倒不完全是这回事,在计划条件下重视大的,从第一个五年计划开始抓156项目,后来到大跃进下来都是抓大项目,粉碎四人帮之后也是抓大项目,搞市场经济之后,各地也是抓大项目,为什么?和我们的政局有很大的关系。大项目下去,一下GDP就上来了,也都能够看得见。其实真正在社会上发挥作用的是大、中、小结合的,是共同的。光有大企业,没有小企业配套,不行。像空客飞机很大,空客飞机在哪里?总装备是在德国。我们现在是搞大而全、小而全,现在这些年开始有一些变化,政府领导要解决就业,就要小企业,没想到给大企业配套都需要它。为什么现在重视小企业,过去重视的不够,恐怕是沿袭了计划经济的思路。  

  [又摘桃花换酒钱]:小微企业现在名声不好,由于资金链脆弱导致的老板跑路、自杀频见报端,嘉宾怎么看待这类现象?到底是次贷危机的预演还是市场经济的自然淘选,愿听听您的看法。

  【保育钧】:首先不要把逃跑、自杀的人和小微企业划等号,大企业里也有、国家干部的也有,浙江那些跑路的企业是投资决策出现了错误,他没有这个能力去投资干这个事儿,欠了一屁股债,干不了,最后一跑了之。这是素质不高造成的,盲目决策。这是不自量力的发展造成的。你说存心要跑的那些人,有,但不多。对小微企业,不要过去一说什么事儿,命名是一些贪污腐败,人家说是资本主义糖衣炮弹侵袭。我们不要犯这个毛病,一定要是什么问题就是什么问题。小微企业的资金确实困难,本钱很少、技术水平不高,企业都要经历这样的阶段,开始的时候扶持它一下。为什么我提出三年免征所得税,就是要让他三年之后能够起来。 [详细]

  ■小微企业要苦练内功,勇于创新

  [银山拍天浪]:请问保会长,中国的民营企业何时能走出苹果那样的名企,中国的民营企业家何时能出现乔布斯那样的人物?

  【保育钧】:第一,要有这个环境;第二,要自练内功。我们现在的外部环境不太好,甚至于很不好。谁现在要标新立异,马上就要打下去,把它看作是怪物,甚至是扣上政治帽子,是异端。为什么钱学森同志有一个钱学森之问呢?为什么我们的教育培养不出创新人才?我们的教育是千篇一律,好学生、听话。很多民营企业创新就是另外一个思维,我们的这种中国传统文化,包括我们现在的这种教育制度,包括我们衡量一些人的标准,都是看你是不是保持一致。我觉得保持一致的提法很有意见,是无法科学的。就是在不一致当中才能发展起来,都保持一致,那是一潭死水,所以我们要鼓励创新,要允许人家犯错误,允许人家改正错误。不仅是思想观念,还关系到体制。还有政策问题,我也搞过创新,需要政府一些支持,政府听不懂、看不懂,不知道你搞的东西,觉得是歪门邪道,那就不给支持。那就一竿子打死了。还有一些号称为专家的人,他自己做不出来,把人家的科学成果扼杀在摇篮里,这种事儿是不少的,我是了解的。现在小微企业的创新是相当多的,拿出来之后,送到这个部门,不认,轻易把你否了,这不得了,很可怕。为什么我们的一些科学成果在国内跑到国外开花,过去我在《人民日报》科教部的时候,三四十年前就接触过,有一些学者反映自己的创作被一些同行或者所谓的专家学者打压扼杀。企业内部要创新,非常危险,不创的话,等死。要创,找死。创新的风险太大了。创新的企业,我们要鼓励年轻人,年轻人有朝气。阿里巴巴马云,那些小微企业年轻人去创业,我们不要小看他们。我们现在还没有这个环境,从社会的家庭教育也是如此,希望你听话,你如果不听话,就不喜欢你了。  

  [呼风唤雨的小周]:有一种观点认为,小微企业内外交困,彼此之间的竞争又十分激烈,诸多行业面临洗牌,您认为在这种情况下,小微企业自身有哪些方面还需加强?

  【保育钧】:小微企业自身要创新,体制制度要创新。民营企业、小企业的好处就是产权明晰,但是这个问题的背面是产权封闭、势单力薄,小微企业要通过原始积累慢慢做大,这个时段已经过去,要学会和人家重组的过程中做大自己。兼并重组,发挥自己的优势,和人家联合合作。 [详细]

  ■民生行业是小微企业发展的总方向

  [贾胜国]:我认为小微企业最大的优势就是“船小好调头”。能不能请嘉宾分析一下,今年小微企业在产业结构调整方面有何趋势?

  【保育钧】:我建议各位网友注意今年中央工作会议上提出的四个牢牢把握,第一,牢牢把握扩大内需,把扩大内需的重点更多放在保障和改善民生,加快发展服务行业、提高中等收入比重上,这是党和政府提出来的。扩大内需,投资和消费,投资上中央不可能拿多少钱投资,地方政府负债累累也不可能拿多少来投资。明年的投资主要是靠社会投资和民间投资,所以这一条我建议民营企业的老板们捂好自己的口袋,只要有钞票,你就是受欢迎的。往哪儿投?保障和改善民生。民生问题是最大的问题。牢牢把握和改善民生这一根本目的,加大办好涉及民生的大事、要事。四个牢牢把握中,有两条就讲到改善了民生。所以民生行业是中小企业、微型企业的发展的一个总方向。民营企业就是做民生起家的,都是吃喝拉撒睡、衣食住行,在民生问题上我们就要考虑,中国有13亿多人口,城镇的人口已经超过了农村人口,东部的情况和中西部的地区都不一样,城市和农村的消费不一样,就是要贴近民生、细分市场、找到自己的发展位置。温州的美特斯邦威,在人家搞名牌服装的时候,他搞休闲服装,他一个工厂都没有,他都是给样子,让某个厂子给他加工。细分了市场,他找到了自己的定位。所以贴近民生、细分市场可以找到自己的发展定位。中国已经进入了老龄化社会,老人需要什么,服务内容、服务项目都可以找。转变发展方式、加快发展结构,这都是官方语言。老百姓的话说,就是转变活法。看社会上的需求,我们到超市去看服装,我和我老伴儿去,买不到,都是一些小年轻的。怎么适合中老年的各种需求,这都是有潜力可挖的。有人说市场已经饱和了,大众通用的饱和了,但个性化服务的东西远远没有饱和。这就是在保障和改善民生方面,怎么细分市场、找到自己的发展定位。  

  [主持人]:最后一个问题,请保总给我们展望一下未来针对小微企业的扶持政策的走向。

  【保育钧】:小微企业的同志们一定要看到这个大的趋势,党和政府非常重视小微企业,也已经出台了一系列的政策,还要即将出台更多、更详细的一些扶持、支持的政策。现在问题就是我们自身如何适应的问题,我觉得要调整好心态,首先小微企业调整好心态,现在在复杂多变、众说纷纭的环境当中,我们自己要有主心骨。我们党和政府是坚定不移地支持我们的,社会也是需要我们的,关键是我们自己能否在这个复杂多变的形势下找到适合自己投资的项目、发展的方向,这就是要紧紧把握住“十二五”规划。“十二五”期间,我们的主题是转变发展方式、调整经济结构,要看到过去那种老的发展路子是持续不下去的,靠资源、能源的消耗、环境的污染、低成本的扩张的时代已经过去了,现在要靠自己的真本领,要炼好自己的真本领,那就是要研究“十二五”发展规划,“十二五”期间,一个发展的主要抓手是工业化、城镇化,工业化、城镇化,大量的农民要转到城市里来,变成城市的居民,这可不是一个简单的农民进城的问题,而是生产方式、生活方式等一系列都要发生变革,社会要发生一系列的大变革。 [详细]

(责任编辑:黄玉琦)

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