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江时学等中外三学者

全球化时代拉美的社会问题与公民社会

2012年01月05日20:35    来源:人民网强国论坛     手机看新闻

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江时学等中外三学者谈全球化时代拉美的社会问题与公民社会
江时学等中外三学者谈全球化时代拉美的社会问题与公民社会
  编者按:1月5日16:00,中国拉丁美洲学会副会长、中国社会科学院欧洲研究所副所长江时学、墨西哥Colegio国际关系研究所研究员伊蓝·比兹贝戈·古特、法国社会学家伊翁·勒波特做客强国论坛,以全球化时代拉美的社会问题与公民社会为题与网友进行在线交流,欢迎参与。

  
【访谈全文】 【访谈预告】 【图文直播】
 


  ■拉美国家严重不平等 社会暴力愈演愈烈

  [网友孟梁]:江老师,中国和拉美相距何止万里?为什么我们要研究这样一个遥远的地区?  

  【江时学】: 我们有一句话叫“他山之石可以攻玉”,拉美是发展中国家,中国也是发展中国家,所以我们在推动经济发展和社会发展的过程中,肯定会有一些相互借鉴、相互学习的地方。所以,如果能认真总结一下拉美国家在这一方面的经验教训,我觉得对于我们构建和谐社会是非常重要的。

  [网友抹茶拿铁]:拉美国家的社会问题主要有哪些?  

  【伊翁·勒波特】: L'Amérique latine est très diverse.
 Il est difficile de donner une image uniforme des situations sociales. Certains pays on un passé 
de réformes sociales et de redistribution, le Mexique par exemple.
 Mais on peut quand même dire que l'une des caractéristiques générales 
des pays latino-américains est la forte inégalité, des écarts très 
élevés entre riches et pauvres. Ces écarts ont même tendance à cro?tre dans la 
phase actuelle : les riches sont de plus en plus riches (la plus grande 
fortune du monde est un Mexicain : Carlos Slim). Et les pauvres ne bénéficient 
que faiblement de la croissance. Un pays émergent comme le Brésil reste un 
des pays les plus inégaux au monde, pour ce qui est des revenus. Cela malgré
 des politiques de redistribution mises en place par le président Lula.
 Dans certains pays comme ceux de l'Amérique centrale (Guatemala, Nicaragua, 
etc., la majorité de la population est tenue en marge des bénéfices 
d'un croissance limitée aux secteurs de l'économie d'exportation. 
La seule perspective pour les classes populaires et pour une proportion 
grandissante des classes moyennes est la migration aux Etats Unis. 
Certains pays comme le Salvador ont le tiers de la population active 
aux Etats-Unis. Mais, depuis 2008, avec la crise, cette perspective est 
allée s'amenuisant. L'une des conséquences de cette situation est le 
développement des violences sociales (non directement politiques)

  【翻译】: 拉丁美洲是一个多元化的地区。很难对这个地区的各种社会情况勾勒一个统一的形象。一些国家在过去经历了社会改革和重新分配,比如墨西哥就是一个例子,但是,我们仍然可以说拉丁美洲国家的一个整体的特点就是严重的不平等,贫富差距严重。这些差距目前甚至有愈演愈烈的趋势:富人越来越富(世界上最有钱的人是一个墨西哥人,叫做卡洛斯里姆)。而穷人在经济增长当中获益甚少。一个新兴国家,比如巴西仍然是世界上最不平等的国家之一,当然是从收入的角度讲。尽管巴西总统卢拉推出了重新分配的政策。在某些国家,如中美洲国家(尼加拉瓜、危地马拉等国),大部分的人民仍然无法享受到经济增长所带来的好处,这些经济增长主要局限在出口经济的行业。对于大部分人民阶层以及一部分比例逐渐增长的中产阶级而言,他们的前景和希望就是移民到美国去。像萨尔瓦多这样的国家,他们1/3的劳动人口都在美国。但是,从2008年以来,随着全球经济危机的爆发,这种前景有削弱的趋势。这种情况造成的一个后果是,社会暴力愈演愈烈(而政治暴力并非直接产生的)。 [详细]

  ■过度开放国家资本会导致经济危机

  [网友孟梁]:在上世纪90年代以来,拉美共爆发了三次举世瞩目的危机:1994年的墨西哥金融危机、1999年的巴西货币危机和2001年的阿根廷债务危机。您认为,拉美为什么会经常爆发经济危机?  

  【伊蓝·比兹贝戈·古特】: Les trois crises sont differents mais 
il y'a une question commune qui est l'application des recetes neoliberales, surtout 
la liberalisation des marches de capitaux. Les capitaux arrivent dans les pays masivement, 
nmais ils peuvent sortir tout assi vite assechant les ressourches. Il faut 
pas trop ouvrir le pays aux capitaux, ou au moins essayer de limiter la sortie
 comme l'a fait le Chili et le Bresil, plus recemment avec un taux si les 
caputaux sortent dans un delai trop court.

  【翻译】: 这三场危机是不同的,但是它们都有一个共同的问题:就是如何执行新自由主义,尤其是如何实现资本市场的自由化。资本大量进入这些国家,但是资本也可以很快逃离这些国家,造成资源枯竭。所以,不应该将国家资本过度开放,或者至少要努力减少资本的外流,智利和巴西就是在这方面有着成功的经验,如果资本在短期内外逃,可以设定一个比率。 [详细]


  ■国家的金融体系改革要循序渐进

  [网友开着奔驰上强坛]:拉美国家的金融体系改革有哪些特征?它带来了哪些经济发展成果,又带来了哪些经济领域的风险? 

  【江时学】: 大家都知道,拉美国家是从20世纪90年代开始搞改革开放的。在90年代以前,拉美国家的金融体系有一个显著的特点,按照经济学教科书的说法,这个特点就叫金融压抑。什么叫金融压抑呢?简单来说,就是政府对金融部门的管制、控制很有力,市场的作用很小。比如说这笔银行的贷款给多少、给什么地方、给什么行业,一般都由政府说了算。利率由政府来定,所谓的叫不是利率市场化,而叫利率非市场化。中央银行的独立性很小,进入金融部门的门槛很高,等等等等,这叫金融压抑。 
    大家都知道,金融部门是国民经济的心脏、中枢神经,你要搞活经济,就必须要搞金融改革。拉美国家怎么来搞金融改革呢?就是要消除金融压抑。怎么来消除呢?就是放松政府对金融部门的管制。所以,改革以来,拉美国家实现了利率市场化,定向贷款被取消,银行有很大的自主权,进入金融部门的门槛被降低,中央银行的独立性增强。总之一句话,金融部门中的市场化不断地上升,这是改革以来拉美金融部门的特点。所以,我们可以看得出来,改革前后,拉美的金融部门,可以说发生了天翻地覆的变化。那么,这种情况应该说是有利于推动国民经济发展,有利于增强经济活力的。但是,也有一些副作用。最大的副作用就是政府过度地放松了对金融部门的监管,导致金融领域中的一些投机活动不断地滋生,银行不计后果来发放贷款,导致银行的脆弱性增强。
    所以,为什么刚才说90年代以来,许多拉美国家出现了不少银行危机,一定程度上都与金融自由化有关系。刚才说了,90年代以前是金融压抑,90年代以来是金融自由化,拉美国家从一个极端走向另外一个极端。所以,我们中国从拉美国家的金融改革中间要得出一个很有参考价值的教训,就是说金融改革确实是很必要,但是要循序渐进,始终使国家对金融部门有一个很好的、恰如其份的管制,使得金融部门朝着有利的方向发展。当然,要正确处理两者之间的关系,不是太容易。 [详细]


  ■国企私有化虽会改善经济但也引起贫富不均

  [网友小老鼠]:您怎么看待国企私有化给拉美国家带来的影响?如何在社会经济发展与社会公平稳定之间找到一个平衡点?拉美国家应如何处理改革、发展、稳定之间的关系呢?  

  【江时学】: 任何事情都是有利有弊,拉美国家的私有化,有它的积极一面,比如说,第一,私有化以后,大部分的企业都能提高效率,我并没有说每一个企业、所有企业,而是说大部分企业都能提高效率。第二,私有化以后,能够使企业改善他们的服务。举一个简单的例子,在电话公司私有化以前,在拉美国家装一部电话机,那是在90年代以前,要等上一年、两年的时间,排队,费用很高,要花相当于几百美元甚至上千美元。现在,电话公司私有化了以后,这种情况就没有了,装部电话很容易。还可以举这样的例子,电力公司在私有化以前,效率很低,电力不够用,经常断电,好多人家就没法用电冰箱。私有化以后,发电公司增加了发电量,断电现象就减少了,许多家庭就能自由自在地使用冰箱了,使食品保鲜成为可能,这就减少了食品变质的可能性。人们身体的体质就会得到改善,这一点有一些研究机构做过调查,冰箱的使用与人的身体健康有着非常密切的关系。还有自来水公司在私有化以前,不能提供足够的自来水,水的质量也不好。私有化以后,自来水多了,质量也好了,大人小孩吃完水以后,拉肚子的现象也没有了,身体健康了。第三,私有化以前,许多国有企业都是亏损累累,政府要背上一个沉重的包袱。私有化以后,政府就没有这样的包袱了,财政状况就得到了改善。这是最最重要的三个积极的方面。
    但是,拉美的私有化也有一些弊端。第一,过去是政府垄断,现在变成了私人垄断。私人垄断意味着他想涨价就涨价,比如说跟过去相比,现在许多拉美国家的电价格、水费、电话费都比以前有大幅度的提高。第二,私有化以后,一般都伴随着大量的裁员,裁下来的工人无法安置,就变成失业工人,产生了很严重的社会问题。第三,拉美的私有化与腐败问题密切相关,许多拉美国家的国有企业都是以很低的价格卖给了那些资本家,最典型的例子就是墨西哥,这里面有很多很多的腐败。第四,一定程度上也导致收入分配更加不公。因为一般的老百姓,他是没有足够的经济实力来购买国有企业的,有本事参加私有化,买下国有企业的人,多是那些大富翁。拉美的首富叫卡洛斯·斯利姆,他是墨西哥人,他有几年是世界的首富,不仅仅是拉美的首富,他主要就是通过私有化来获得许多国有企业,成为一个富翁。而许多贫民百姓并没有从私有化中得到好处,导致收入分配不断地恶化。最后需要强调一点的是,中国是社会主义国家,不能搞私有化。[详细]

  ■全球化过程中各国要正确处理开放与保护的关系

  [网友竹外清寒]:全球化对拉美国家带来哪些机遇与挑战?嘉宾认为从中收益最大的国家是哪个,为什么?

  【江时学】: 关于全球化对拉美国家带来的好处,我想说,最大的好处是,使得拉美国家放弃了内向发展模式,与世界经济的接轨程度越来越密切,这体现在以下两个方面:一是更容易获得外资;二是能够进行更多的出口和更多的进口。世界上许多国家的经济发展的经验表明,外向发展模式比内向发展模式好;关于全球化对拉美国家带来的挑战,我认为主要就是如何来强化自身的竞争力,你对外开放了,等于你参与世界经济竞争了。在这种情况下,你就必须要强化你的竞争力,否则你就死路一条。在这个方面,应该说拉美国家的竞争力,最近几年有所提高,但是受到多方面因素的限制,拉美国家的竞争力还不是很强。中国在加入WTO以后,与世界经济接轨的程度越来越高,在这一过程中,我们必须要提升我们的竞争力。 还有一点就是刚才已经说过了,要正确处理开放与保护的关系。 [详细]
(责任编辑:张庆成)

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