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旅俄作家郑建新谈“从戈尔巴乔夫到普京:我看到的俄罗斯”

2011年12月06日18:00    来源:人民网强国论坛     手机看新闻

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旅俄作家郑建新做客强国论坛
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  编者按: 12月6日14时,旅俄作家郑建新做客强国论坛,以“从戈尔巴乔夫到普京:我看到的俄罗斯”为题与网友进行在线交流,欢迎参与。

  
【访谈全文】 【访谈预告】 【图文直播】


  ■亲历解体前的苏联,感受末日黄昏

  [主持人]:您在前苏联莫斯科留学时,是苏联解体前夕,留学期间给您留下的最深的印象是什么? 

  【郑建新】: 我是在1989年8月下旬踏上了开往莫斯科的国际列车,来到了当时的苏联首都莫斯科,火车穿过了蒙古进入俄罗斯西伯利亚大原野上的时候,那个地方正在发生着矿工工人的大罢工,那次大罢工持续时间很长,对俄罗斯本来已经非常不景气的经济无疑是雪上加霜,对戈尔巴乔夫发起的改革也是一个极大的消极作用。8月底,我们就到达了莫斯科,一下子就从原来是在国内、在苏东研究所(现在叫俄罗斯中亚研究所),从远处观看的令这个世界瞩目的苏联改革,一下子来到了改革的中心。但是我们初来乍到,事实上我们一下子等于是完全看不到它的改革了,为什么?因为语言,因为看不懂电视,因为陌生的人、陌生的环境。过了一段时间,才开始慢慢地对俄罗斯正在展开的改革有了非常感性的接触,耳闻目睹。[详细]

  ■目睹叶利钦时期,黑暗中的危机

  [主持人]:叶利钦时期呢?有没有一些给您留下深刻印象的历史瞬间?  

  【郑建新】: 叶利钦执政的八年,有七年我是在莫斯科,一句话来说,他执政的整整时期,或者我看到的这七年,可以说就像莫斯科冬天最阴霾的天气,灰暗,黯淡无光,非常不景气,非常不好。而且这种状况不仅仅是国家整个的状况,也是大多数俄罗斯人的脸上的表情,但是这些印象最深刻的瞬间。
   第一个可以说是白宫事件,就是在1993年10月,叶利钦努力平息了反对派,为了继续他的执政。整个这个事件的时候,我在莫斯科晚上一晚上听到从市中心那一带传来枪响,而且喧哗的声浪好像都能传到我住的地方,我当时住在莫斯科的环线外面,离市中心不是很远,在莫斯科的东面。这个事件被平息了以后,我们还特意去看了一下白宫,因为白宫整个大楼就已经是千疮百孔,整个的窗户黑黑的,就像是裸露的伤口一样。这是它的政治危机。政治危机后来总算被他压制下去了。但是在整个民众的心里,叶利钦的光辉形象,民主斗士的形象已经荡然无存了。接下来他执政期间带来的最大问题就是社会危险,社会非常的不安定,非常危险。我们看到的经常有人被暗杀,比如有一天早上我打一个出租,汽车里面开着广播,出租司机和我都听到了,有一个人被杀了,这个人是谁呢?是俄罗斯某个电视台的最著名的一个播音员,他为什么被暗杀呢?司机当时跟我解释,因为他反对登酒的广告,就这样被杀了。像这样被杀的知名人士有很多,银行家就好多,十几个,而且是永远破不了案。叶利钦在那慷慨激昂非常悲痛地演说我们一定要破案,但是根本破不了案,这是反映在俄罗斯人身上的。这个时候反映在中国华商身上的更是太多了,不计其数。我当时在给一家公司做翻译,公司老板五口人,还有一个非常小的五岁的小孙子,夫妇老两口,女儿女婿,带着一个小孩,在莫斯科经商,他们经商做得还不错,结果有一天晚上就闯进去四个蒙面大盗,把他们打伤,给了他一部分美元还不干,搜出来全部美元全部抢走了,第二天很早很早的时候,老板老板娘去找我,我都不知道怎么回事,5点钟,当时8月份,阳光非常好,我一下醒来以后,不知道怎么回事,从窗户里看过去是老板老板娘,我知道可能出事了,一问果然如此,就跟我讲了,我赶到他家里,屋子里一塌糊涂,他们跟我讲真是现实中的恐怖大片,而这个老板的经历是非常多的有共同经历的华人当中的一个。 当时西方也在评论俄罗斯是世界上最不安全的地方之一,我觉得就是这样。 [详细]

  ■对戈尔巴乔夫的评价应客观真实

  [网友qawsedrfa]:您怎么对戈老感兴趣?

  【郑建新】: 1985年我读研究生期间,戈尔巴乔夫就执政了,我是学俄语的,所以我对苏联还是比较关注的,由于是学俄语的缘故,所以多了几分关心。但是,对戈尔巴乔夫和他改革的真正的关心是我在1987年底调到苏东所之后,我的工作本身就是研究苏联东欧,所以,更多了几分关心。我记得戈尔巴乔夫的一本书叫《改革与新思维》出版以后,我们每人发了一本,我当时也认真地读过,我感到他讲的还是有一些新的东西,而且对苏联的改革,世界瞩目,我也挺期待,它的改革和中国的改革好像路子也不太一样,所以也想看看它这个改革到底会怎么样。当时专家学者写他的文章也很多,我也是对他比较感兴趣,所以在1988年搜集了一些资料,就写了一篇戈尔巴乔夫的文章,当时文章的名字叫做“戈尔巴乔夫其人和他的改革”,现在看这个文章对他的改革还是比较乐观的。和当时很多人的预期有点相似,就是比较乐观,他的改革还是挺好的。 
   1989年有机会到了苏联,到了苏联以后,看到的情况就已经和我们在远处观望的情况不是很一样。等我留学回来以后,戈尔巴乔夫的命运让我觉得很惋惜,要是从他的理想、出发点和他提出来的东西来说都很美好,可是最后就这样突然失败了,而且他的命运和苏联的命运一样,整个就苏联解体了,他也走下了政治舞台。一直对这个人还是有兴趣的,想知道究竟为什么,怎么发生的这一切,是他本身的原因、政策的原因,走的太快了,不符合国情,还是什么原因。后来也有出版社对这个人物感兴趣,是出版社通过了的这个题目,所以就写了这本书。当然,实际上对戈尔巴乔夫,俄罗斯人到现在为止好多人都是持负面的看法,不到50%也差不多,而且以前他刚刚走下政坛的时候,对他的负面的看法是50%以上,现在逐步好一点,对他的改革,好多人还是感觉理解的,虽然没有成功。写这个人主要是因为他是一个历史性的人物,还是值得研究,值得写的。本身对这个人感兴趣,对苏联的改革感兴趣,对为什么失败感兴趣,所以写了这样一本书。[详细] 

  ■普京是一个有魅力、有个性的大国领袖

  [网友一天一地一广仔]:请问嘉宾,你怎么评价普京这个人,他所创造的时代跟戈尔巴乔夫、叶利钦的这些转折时代有什么不同? 

  【郑建新】: 普京可以说有多面性,比如说他很强势,比如他多才多艺,比如他很有魅力,再比如,他很得女人的喜欢。因为当年在写这篇稿子的时候,采访过一些人,确实还是这样的。普京这个人,据我来看,因为在普京执政的时候,我有六年多是在莫斯科,他第一次、第二次选举中我都在,普京是一个很理智的人,不动声色,很强势。再一个,他的多才多艺,比如说他上天驾飞机,下海开潜艇,还会柔道,还能弹钢琴,像他这种多才多艺,世界上的总统当中,确实也是很难找的。 
  普京第一次当选总统的时候,等于是受难于危机之时,叶利钦把他推上了国家最高领导人的。那个时候,他在俄罗斯,外国人很多都不知道他,俄罗斯也觉得他是一个挺陌生的面孔,只不过是他年轻,和叶利钦比起来,老百姓已经对叶利钦失去希望了,整天喝的醉醺醺了,早已经不是民主斗士了,而且国家搞的一团糟,支离破碎了,他们宁愿选普京,虽然不知道他怎么样,但是宁愿选他。就在当时,对普京也有不少质疑,我周围的俄罗斯人都说这个人不太行,可是他当选以后,在短短的时间之内,威望迅速提高了。就在2002年、2003年的时候,国家的所有的报纸,每天都有关于普京的,从个人爱好、生活习惯,喜欢什么颜色,从个人生活大到他当选以后怎么很强硬地处理车臣战争,还有国家的政策制定方面,都对他报道的非常多,而且老百姓对他的口碑还是不错的。[详细] 

  ■从现在看大众对反腐效果和成效不是很满意
                          
  [网友银山拍天浪]:看到报道,很多俄罗斯中产阶级都想移居他国,原因是国家的腐败,可否谈谈俄罗斯的腐败问题?哪个时期最严重?如何治理?有没有成效?  

  【郑建新】: 俄罗斯的腐败实际上从前苏联就很严重,我们在苏联留学的时候,就已经目睹了他们的腐败。他们的腐败,当时还挺有意思的,高官我们当然接触不到,不太清楚。我们接触到的就是说每一个人只要手里有一点小小的权力,都会向你要一些额外的好处,才能给你办事。比如说买火车票,说没有,你中间给他加上几张钱,递进去,甚至一块巧克力,马上就可以买。再比如说,包括学校大学的卫生管理员,他有时候想刁难你,你要给他一点钱,他会通融,让你在屋子里做饭等等。还有一次最明显的就是在儿童世界商店里面,排大队卖吸尘器,那是稀有商品,我们也排队了,但是没有排到就没有了,人都散去了,我们还走到前面看看,售货员突然从柜台里面拿出两个,说你们要吗?多少钱呢?翻一番。所以,他们的腐败在前苏联就挺严重的,而且当时有一些文学作品或者媒体里面也都有一些反映。 
  到了叶利钦时期和普京时期,可以说这个问题是没有任何改进,而且是蔓延,像癌症一样的扩散。很厉害的。比如我们接触到的最多的,华人、华商接触最多的,一个就是清关,你不给好处绝对不行,你什么都合格了,他鸡蛋里挑骨头,你就出不了关,所以你必须搭钱。再一个灰色清关,警察、官员明目张胆地敲诈勒索。这是商业方面表现出来的。 [详细]

  新闻报道:

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(责任编辑:张庆成)

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