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北京交通大學經濟管理學院教授趙堅談

如何看待民資入“鐵”

2012年05月25日18:18         手機看新聞

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北京交通大學經濟管理學院教授、博士生導師趙堅做客強國論壇

  編者按:5月25日15:40,北京交通大學經濟管理學院教授、博士生導師趙堅做客強國論壇,以如何看待民資入“鐵”為題與網友進行在線交流。
  
【訪談全文】 【訪談預告】 【圖文直播】

  ■ 鐵路引入民資需深層體制改革 有四大難點 

  [主持人]:您是否看好民間資本進入鐵路系統這個前景呢?

  【趙堅】:我不看好。引入民間資本進入鐵路,它涉及了非常多方面的問題,首先是國家和鐵路的關系。另外一個是鐵路本身的,鐵路是一個網,現在鐵道部強調要調度統一指揮,你沒有生產經營的自主權。第三個問題就是鐵路正因為是統一調度指揮的,企業、民營資本如果建立鐵路的話,你不能夠直接從市場獲得收入,你要從鐵道部的清算獲得收入,所以你獲得收入也沒有保証。第四個問題,就是你要引入民間資本,你要有好的項目,它能看到盈利,但是現在整個鐵路來說,除了煤運專線能夠盈利以外,其他的都是虧損的.﹝詳細﹞ 

  ■ 匯集民資使鐵路投資多元化 

  [主持人]:我們有沒有什麼措施能吸引這些民間資本的進入呢?

  【趙堅】:這幾個方面要做根本性的改革,比如國家對鐵路的運價怎麼管,國家、鐵路到底是什麼關系。另外,鐵路要進行改革,要進行重組,民間資本怎麼進入,對於鐵路和其他行業並不一樣,鐵路的投資特別巨大,一個項目的投資往往是幾百億、上千億,民間資本也沒有那麼多錢,所以要匯集起非常巨大的投資量,通過什麼形式?通過股權投資、通過債券投資,通過債券、股權投資把這些民間資本匯集起來,才可能進行鐵路的項目投資。因為鐵路的投資不像一般的中小企業,建一條鐵路,至少幾百億,多則上千億,比如說北京到上海這條鐵路是兩千多億,小的也是幾百億、幾十億,民間資本對於個人來說,或者任何一個再有實力的企業,它也沒錢投資鐵路的,所以隻能匯集成股份制的形成,通過股權投資,通過債券投資,可以把民間資本引入到鐵路投資中來。但是你要進行股權投資或者債券的投資、債權的投資,首先你這個項目要能夠盈利,如果你不能夠盈利,你怎麼能夠吸引民間資本,所以這是我們面臨的最嚴重的問題、最困難的問題實際上在這兒。﹝詳細﹞ 


  ■ 2009年到2011年中國鐵路資產的負債率分別是50.03%、57.44%和60.63% 

  [網友阿韞]:有數據顯示,2009年到2011年中國鐵路資產的負債率分別是50.03%、57.44%和60.63%,您怎樣看待中國鐵路這種負債高、很缺錢、急籌資這樣的現象?

  【趙堅】:中國鐵路資產負債率高速增長,在鐵路進行大規模建設的時候,特別是它的投資主體,主要是鐵道部這種情況下,是必然的。就是資產負債率必然高速上升,我覺得這是正常的,這個沒有問題。現在的問題就是說,我投下這些錢,沒有現金流,這個是可怕的。我們建了很多高速鐵路,但是這些高速鐵路不是中國經濟、不是中國老百姓需要的,所以建了以后,它沒有回報,沒有多少收入。最極端的,比如說從鄭州到西安這條鐵路,500公裡,在這個距離上,高鐵是最有競爭力的,比飛機要快,比汽車要快,而且是最有競爭力的,500公裡左右,但是這條鐵路現在一天運行多少對?說是17對到12對的列車,但是它的運輸能力是多少?至少應當是160倍。所以,我說經營鐵路和經營飯店沒有什麼區別,就像你建了一個160層的飯店,現在隻有12層、17層在營業,100多層在空著,你沒有現金流,資產負債率又高,所以你就很難經營下去,這是主要問題。就很難辦。因為高鐵的技術要求水平太高,就是現有的普通的客車,它叫客運專線,但是普通的客車不能夠上高鐵來運行,所以,既有線上的貨運能力不能夠充分釋放,既有線上的傳統的列車不能完全停下來,因為高鐵的票價太貴了,能力運營不足,所以造成現金流不足,這個是最危險的。所以,新一屆的鐵道部領導已經開始注意到這個問題,把建設的這些標准降下來,但是我不知道現在降到什麼程度。﹝詳細﹞ 


  ■ 通過價格管制,用計劃經濟的方法進行鐵路建設的資源配置 

  [主持人]:您覺得這個措施能夠吸引很多的民營資本將來進入嗎?

  【趙堅】:比如有一些煤運專線,它和主網,整個鐵路網相對獨立的,比如神華公司的鐵路,它自己生產的煤,它自己運輸到黃花崗,就是這種模式。最近可能還有蒙西到華中的鐵路也要採取這種模式。這種模式和整個網絡相對獨立,它可以算得清楚這個賬,特別是交流比較少一些,這也是可以進入的方式。所以煤運通道是可能的。﹝詳細﹞ 


  ■ 民資入“鐵”可採取債券、股權的形式 

  [主持人]:網友楊再昌:鄭教授如何保護民間資本進入鐵路領域后的合法利益?

  【趙堅】:現在還無法保護。我說的那幾個方面的問題都沒有解決,所以它很難保護民間資本。而且民間資本進入鐵路來說,不是說你自己建一個工廠那麼簡單,因為鐵路的投資一下子就是幾百億、上千億,所以,一般可能是通過一種股權的投資,或者是債券的投資來進行民間資本進出鐵路的,其他的方式很難進入,即使貨車,貨車公司得有幾百億、幾千億資本的公司才能進入,所以鐵路的規模太大。鐵路比任何產業投資規模都要大,所以就更要謹慎。民間資本的進入,它的渠道,主要的渠道,應當是一種債券的、股權的形式。通過一種公司的形式來進行。當然一些小的,比如說一些非常零星的項目,比如支線、貨場,這也有可能,但是解決不了鐵路的問題,中國鐵路需要的錢太多了,上萬億的規模。
﹝詳細﹞ 

  嘉賓簡介

  趙堅  北京交通大學經濟管理學院教授、博士生導師

  新聞報道:
  趙堅:鐵路大規模建設導致資產負債率快速上升
  趙堅:可通過股權、債券投資把民資引入鐵路投資

(責任編輯:彭心韞、房爽)

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