保育鈞:吳英罪不至死 150億支持小微企業發展--強國社區--人民網
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中國民(私)營經濟研究會顧問、國務院參事室特邀研究員

保育鈞:吳英罪不至死 150億支持小微企業發展

2012年02月06日18:17    來源:人民網強國論壇     手機看新聞

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中國民(私)營經濟研究會顧問保育鈞(右)與人民網副總裁唐維紅合影照片
中國民(私)營經濟研究會顧問保育鈞(右)與人民網副總裁唐維紅合影照片
  編者按:2月6日15時,中國民(私)營經濟研究會顧問、國務院參事室特邀研究員保育鈞做客強國論壇,以進一步支持小微企業健康發展為題與網友進行在線交流。
【訪談預告】 【圖文直播】 【訪談全文】 【保育鈞微博】

  ■小微企業是企業家的搖籃,是技術創新的主體

  [主持人]:您能否給我們講下什麼是小微企業?它們的存在有何意義?

  【保育鈞】:小微企業的提法是2011年7月份,由國家發改委和工信部聯合發了通知,關於小型企業和微型企業的劃分標准,從那之后,小微企業在社會上逐步流行出來,它取代了過去的中型企業,背景是近幾年“兩會”開會的時候,我們和政府幾個權力部門談不攏,尤其是銀行信貸,我們說中小企業信貸很困難,我們銀行的負責同志說不困難,我們給中小企業貸款很多,他拿出了數據來。后來我們一了解,大家都說中小企業,但大家各自的標准不一樣,在我們看來是中型企業,被銀行認為是中小企業。所以現在企業當中真正困難的是小型企業和微型企業,所以以后工信部,那時候在李毅中部長的主持下提議要劃分和制定標准。所以參照了國際上的一些案例,聯系我們國家的實際情況,給不同行業制定了標准,制造業應該是多少、銷售額應該是多少,服務行業、餐飲行業等都很具體。這一下就把希望中型企業劃分出去了,把我們要關注的真正的困難戶突出出來了,真正的困難戶就是小型企業和微型企業。 ﹝詳細﹞

  ■政府正在完善服務,進一步支持小微企業發展

  [海小棠]:我們知道,溫家寶總理2月1日主持召開國務院常務會議,研究部署進一步支持小型和微型企業健康發展。能否請您談談本次會議部署的方案有哪些亮點?

  【保育鈞】:亮點很多,第一,完善財稅支持政策。1、中央財政拿出150億設立中小企業發展基金,2008、2009年的時候是不到30億,專門支持初創小型和微型企業。2、對小微企業三年內免征部分管理費、登記和營業執照的行政事業性收費。3、加快推進營業稅改增值稅的改革試點,完善結構性的減稅政策。這一條很重要,為什麼呢?結構性減稅把營業稅取消,和增值稅合並。過去我們營業稅是地方的,比重佔比不多,達到3.5-5%左右,比例可能不高,但按營業額一算不得了。還有增值稅,增值的17%,這是國稅。這兩個重復征,營業額也包括了,增值裡也包括了,這不合理。增值稅新設了幾個檔次,過去增值稅是17%,后來是13%,現在還有更低的,6%、7%、9%,這都是針對不同行業的。稅率降低了,實現了結構性減稅。 ﹝詳細﹞

  ■小微企業和政府之間最大的障礙是信息不對稱

  [大遼]:國家出台了這麼多組合政策,包括財稅、金融、技術、服務等方方面面,那麼在政策落實上,您認為有什麼障礙嗎?如何解決這些障礙? 

  【保育鈞】:網友講得很好、很實在,確實是有障礙,障礙在哪裡?我們的政府部門,不了解小型、微型企業,小微企業和政府之間的信息不對稱,這是最大的障礙。比如說150億來設立中小企業發展基金,這是哪個部門的事兒、哪個地區的事兒,我這個企業憑什麼、怎麼能夠享受到?中間隔著遙遠的路途。所以政府相關部門都得把這個基金是支持誰的,誰符合哪幾個條件,我把它公開透明、明確。現在是秘密的,在各個部委辦裡面,又在各個司局,又在各個處裡,全國1千萬的小微企業,它怎麼能找到你。現在政府部門也不知道民營小微企業要什麼,小微企業不知道錢在哪裡。這就需要政府部門把它公布出來。這些年來我們的教訓多得很,每年的研發經費有幾千億,在“十二五”近8千億,這些錢都發到哪裡去了?這和我們的財政體制弊病有很大的關系。這就涉及到要改革,財政體制分錢,分到各個部委、分到各個司局、分到各個處,處長手裡一大筆錢。年底都要用掉,那誰能搞?有關系的人搞。中小企業發展基金要公開透明,小企業不要埋起頭來做,也要抬頭看路。很重要的是行業組織,我們這個社會的行業組織,沒有商會法,所以行業很難找到頭。如果我們有行業商會和中小企業發展基金能夠對口,這就形成合力了。

  [主持人]:可是還有一種說法,結構性減稅要循序漸進。

  【保育鈞】:這種做法是誰都不領情,何苦呢!小微企業征稅的時候,成本是多少!收的稅還不夠養活你的人!這干什麼!送人情送到家,小微企業在三年之內可以免征所得稅,這樣不就可以了嘛。小微企業辛辛苦苦掙點錢,最后所得稅一扣除就沒了,誰還干啊!結果誰去創業呢,辛辛苦苦干一年,還不如去上班、打工去,這就是為什麼這些年來覺得制造業“空心化”的一個基本道理,做制造業苦極了,他不如錢生錢,炒這個、炒那個。我們要想明白,要真正地發展夯實實體經濟這個基礎。中央經濟工作會議四個牢牢把握,我們的相關部門,權力部門、稅務部門要牢牢把握,牢牢把握發展實體經濟這個建設基礎,努力營造、鼓勵腳踏實地、勤勞創業、致富的社會氛圍。如果我勤勞辦實體,你一下稅就收走了,我們的稅務部門要把握一下這一條。還有,三千家小型創業基地,不能按照長官意志來辦。現在都是地方政府,自己搞一個基地,跑一個部門,拿一筆錢,安排多少人。 ﹝詳細﹞

  ■要興辦多種所有制金融機構,引導民間借貸合法化

  [一天一地一廣仔]:請問嘉賓,為何小微企業的問題到現在這兩年才得到真正重視?民間資金該如何得到充分利用?

  【保育鈞】:倒不完全是這回事,在計劃條件下重視大的,從第一個五年計劃開始抓156項目,后來到大躍進下來都是抓大項目,粉碎四人幫之后也是抓大項目,搞市場經濟之后,各地也是抓大項目,為什麼?和我們的政局有很大的關系。大項目下去,一下GDP就上來了,也都能夠看得見。其實真正在社會上發揮作用的是大、中、小結合的,是共同的。光有大企業,沒有小企業配套,不行。像空客飛機很大,空客飛機在哪裡?總裝備是在德國。我們現在是搞大而全、小而全,現在這些年開始有一些變化,政府領導要解決就業,就要小企業,沒想到給大企業配套都需要它。為什麼現在重視小企業,過去重視的不夠,恐怕是沿襲了計劃經濟的思路。  

  [又摘桃花換酒錢]:小微企業現在名聲不好,由於資金鏈脆弱導致的老板跑路、自殺頻見報端,嘉賓怎麼看待這類現象?到底是次貸危機的預演還是市場經濟的自然淘選,願聽聽您的看法。

  【保育鈞】:首先不要把逃跑、自殺的人和小微企業劃等號,大企業裡也有、國家干部的也有,浙江那些跑路的企業是投資決策出現了錯誤,他沒有這個能力去投資干這個事兒,欠了一屁股債,干不了,最后一跑了之。這是素質不高造成的,盲目決策。這是不自量力的發展造成的。你說存心要跑的那些人,有,但不多。對小微企業,不要過去一說什麼事兒,命名是一些貪污腐敗,人家說是資本主義糖衣炮彈侵襲。我們不要犯這個毛病,一定要是什麼問題就是什麼問題。小微企業的資金確實困難,本錢很少、技術水平不高,企業都要經歷這樣的階段,開始的時候扶持它一下。為什麼我提出三年免征所得稅,就是要讓他三年之后能夠起來。 ﹝詳細﹞

  ■小微企業要苦練內功,勇於創新

  [銀山拍天浪]:請問保會長,中國的民營企業何時能走出蘋果那樣的名企,中國的民營企業家何時能出現喬布斯那樣的人物?

  【保育鈞】:第一,要有這個環境﹔第二,要自練內功。我們現在的外部環境不太好,甚至於很不好。誰現在要標新立異,馬上就要打下去,把它看作是怪物,甚至是扣上政治帽子,是異端。為什麼錢學森同志有一個錢學森之問呢?為什麼我們的教育培養不出創新人才?我們的教育是千篇一律,好學生、聽話。很多民營企業創新就是另外一個思維,我們的這種中國傳統文化,包括我們現在的這種教育制度,包括我們衡量一些人的標准,都是看你是不是保持一致。我覺得保持一致的提法很有意見,是無法科學的。就是在不一致當中才能發展起來,都保持一致,那是一潭死水,所以我們要鼓勵創新,要允許人家犯錯誤,允許人家改正錯誤。不僅是思想觀念,還關系到體制。還有政策問題,我也搞過創新,需要政府一些支持,政府聽不懂、看不懂,不知道你搞的東西,覺得是歪門邪道,那就不給支持。那就一竿子打死了。還有一些號稱為專家的人,他自己做不出來,把人家的科學成果扼殺在搖籃裡,這種事兒是不少的,我是了解的。現在小微企業的創新是相當多的,拿出來之后,送到這個部門,不認,輕易把你否了,這不得了,很可怕。為什麼我們的一些科學成果在國內跑到國外開花,過去我在《人民日報》科教部的時候,三四十年前就接觸過,有一些學者反映自己的創作被一些同行或者所謂的專家學者打壓扼殺。企業內部要創新,非常危險,不創的話,等死。要創,找死。創新的風險太大了。創新的企業,我們要鼓勵年輕人,年輕人有朝氣。阿裡巴巴馬雲,那些小微企業年輕人去創業,我們不要小看他們。我們現在還沒有這個環境,從社會的家庭教育也是如此,希望你聽話,你如果不聽話,就不喜歡你了。  

  [呼風喚雨的小周]:有一種觀點認為,小微企業內外交困,彼此之間的競爭又十分激烈,諸多行業面臨洗牌,您認為在這種情況下,小微企業自身有哪些方面還需加強?

  【保育鈞】:小微企業自身要創新,體制制度要創新。民營企業、小企業的好處就是產權明晰,但是這個問題的背面是產權封閉、勢單力薄,小微企業要通過原始積累慢慢做大,這個時段已經過去,要學會和人家重組的過程中做大自己。兼並重組,發揮自己的優勢,和人家聯合合作。 ﹝詳細﹞

  ■民生行業是小微企業發展的總方向

  [賈勝國]:我認為小微企業最大的優勢就是“船小好調頭”。能不能請嘉賓分析一下,今年小微企業在產業結構調整方面有何趨勢?

  【保育鈞】:我建議各位網友注意今年中央工作會議上提出的四個牢牢把握,第一,牢牢把握擴大內需,把擴大內需的重點更多放在保障和改善民生,加快發展服務行業、提高中等收入比重上,這是黨和政府提出來的。擴大內需,投資和消費,投資上中央不可能拿多少錢投資,地方政府負債累累也不可能拿多少來投資。明年的投資主要是靠社會投資和民間投資,所以這一條我建議民營企業的老板們捂好自己的口袋,隻要有鈔票,你就是受歡迎的。往哪兒投?保障和改善民生。民生問題是最大的問題。牢牢把握和改善民生這一根本目的,加大辦好涉及民生的大事、要事。四個牢牢把握中,有兩條就講到改善了民生。所以民生行業是中小企業、微型企業的發展的一個總方向。民營企業就是做民生起家的,都是吃喝拉撒睡、衣食住行,在民生問題上我們就要考慮,中國有13億多人口,城鎮的人口已經超過了農村人口,東部的情況和中西部的地區都不一樣,城市和農村的消費不一樣,就是要貼近民生、細分市場、找到自己的發展位置。溫州的美特斯邦威,在人家搞名牌服裝的時候,他搞休閑服裝,他一個工廠都沒有,他都是給樣子,讓某個廠子給他加工。細分了市場,他找到了自己的定位。所以貼近民生、細分市場可以找到自己的發展定位。中國已經進入了老齡化社會,老人需要什麼,服務內容、服務項目都可以找。轉變發展方式、加快發展結構,這都是官方語言。老百姓的話說,就是轉變活法。看社會上的需求,我們到超市去看服裝,我和我老伴兒去,買不到,都是一些小年輕的。怎麼適合中老年的各種需求,這都是有潛力可挖的。有人說市場已經飽和了,大眾通用的飽和了,但個性化服務的東西遠遠沒有飽和。這就是在保障和改善民生方面,怎麼細分市場、找到自己的發展定位。  

  [主持人]:最后一個問題,請保總給我們展望一下未來針對小微企業的扶持政策的走向。

  【保育鈞】:小微企業的同志們一定要看到這個大的趨勢,黨和政府非常重視小微企業,也已經出台了一系列的政策,還要即將出台更多、更詳細的一些扶持、支持的政策。現在問題就是我們自身如何適應的問題,我覺得要調整好心態,首先小微企業調整好心態,現在在復雜多變、眾說紛紜的環境當中,我們自己要有主心骨。我們黨和政府是堅定不移地支持我們的,社會也是需要我們的,關鍵是我們自己能否在這個復雜多變的形勢下找到適合自己投資的項目、發展的方向,這就是要緊緊把握住“十二五”規劃。“十二五”期間,我們的主題是轉變發展方式、調整經濟結構,要看到過去那種老的發展路子是持續不下去的,靠資源、能源的消耗、環境的污染、低成本的擴張的時代已經過去了,現在要靠自己的真本領,要煉好自己的真本領,那就是要研究“十二五”發展規劃,“十二五”期間,一個發展的主要抓手是工業化、城鎮化,工業化、城鎮化,大量的農民要轉到城市裡來,變成城市的居民,這可不是一個簡單的農民進城的問題,而是生產方式、生活方式等一系列都要發生變革,社會要發生一系列的大變革。 ﹝詳細﹞

(責任編輯:黃玉琦)

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