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中國社會科學院農村發展研究所研究員、宏觀經濟研究室主任黨國英

應通過調整勞資關系解決城市化的質量問題

2012年01月20日18:36    來源:人民網強國論壇     手機看新聞

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中國社會科學院農村發展研究所研究員、宏觀經濟研究室主任黨國英
中國社會科學院農村發展研究所研究員、宏觀經濟研究室主任黨國英
  編者按:1月20日15時,中國社會科學院農村發展研究所研究員、宏觀經濟研究室主任黨國英做客強國論壇,以從城鎮人口首超農村看農村城鎮化為題與網友進行在線交流。

  
【訪談預告】 【圖文直播】 【訪談全文】 【微博】 
  


  ■ 城鎮化是國民經濟水平提高的必然途徑

    [網友孫亞非]:黨國英主任:城鎮為什麼不去田園化,卻偏偏強調農村城鎮化?請您給大家普及一下什麼叫城鎮化。 

    【黨國英】:為什麼要城市化呢?首先城市化是國民經濟水平提高的一個必然的途徑。因為老百姓生活要越來越幸福,我們用在吃飯上的開支比重是要越來越小,用工業品的比重會越來越大,這是我們生活品質提高的要求。另一個方面,從農民來講,農村人口多,土地資源就那麼多,農民的收入水平上不去,通過轉移勞動力,農村的人口變少,農業資源相對變多,農民就可以富裕起來。﹝詳細﹞

  ■ 對於城鎮化所帶來的問題應理性看待

    [網友洛洛俠]:城市化發展進程的加快使得很多農民失去了賴以生存的土地,高昂的土地房屋補償款卻難以維系以后的日子甚至幾十年、十幾年、三五年都難以維系,怎麼保証在城鎮化過程中,不出現強迫上樓,不出現失地、失保等“三無”農民?   

    【黨國英】:我覺得網友們都有些誤解。強迫上樓和失地農民的生活問題是兩個問題。首先,我們要知道,農民如果依靠那麼幾畝地來生活,這個水平肯定是不能提高的。他變為市民以后,事實上也不能靠補償款來提高生活水平,要靠他們工作、要靠他們在城市就業。城市就業以后所得到的收入是他原來種地收入的很多倍,補償款僅僅是一個補償,靠幾畝地的補償款可以說是任何時期或者任何國家都不能解決農民的生活問題。 
    我在這裡還要多說兩句話,根據我對一些國家資料的分析,我發現我們國家的土地價格要比別人高。﹝詳細﹞


  ■ 城市化有助於緩解農業生產人員斷層

    [網友秋竹有節]:中國早已出現從事農業生產人員斷層的問題,這是一個非常嚴重的問題!可是,從來也沒引起高層的重視。由於引導不力,致使農村青年視干農業為恥辱下賤,您怎麼看?  

    【黨國英】:這個說法是不全面的。從中央發布的文件看,可以說中央已經認識到這個問題。中央說到我們的農村勞動力趨向於平均年齡的增加,農村的婦女成為農業生產的一個非常重要的勞動力。已經在中央文件當中強調過農村的勞動力的狀況問題,所以不是沒有重視。這是一個方面。 
    再一個,廣大網友可能對農村的情況不是太了解。我們在糧食主產區看到,守著幾畝地的這樣一些婦女、老人,不一定親自下地,在這些農田上操作播種機械、收獲機械的這樣一些人,就是那些專業的農機服務者,他們不一定是老人、婦女,所以,真正地裡頭干活、操作的人其實是青壯年。中國的農業有相當的現代化的水准,主要特征就是我們的小農戶的基礎上,實現了專業化生產,在小農戶的基礎上,形成了社會化的服務,這都是我們中國農業的現代化特征。﹝詳細﹞

  ■ 城市化建設的健康發展離不開有效的監管

    [網友阿散井戀次]:中國的貪官多,鄉官、村官這些平時上面管不著的實權人物中貪官恐怕更多,城鎮化的資金與政策上的好處,他們不撈一筆是不可能罷休的,群眾監督也提了很多年,似乎成效有限,是不是可以採用一些基層官員拿不到錢的方式來進行城鎮化建設? 

    【黨國英】:我對這位網友的說法非常認同。的確,監管不能說沒有作用,如果說基礎的制度有問題,監管就費勁。我總愛講我們設計一些政策,而如果能設計一個制度,不需要監管都會很好的運行,這個制度就最好了。網友的擔憂是有道理的。網友講的那個建議不具體,如果具體來講怎麼辦呢?中央現在講,溫家寶總理也講,強化農民的土地財產權,讓農民的土地讓農民自己說了算,村干部說了不算。所以,我們要改革一些我們的征地制度。具體說,比如說誰要征用這塊地,他不是和村干部談,而是和農民談。我們要讓村干部僅僅去負責他的公共事務,而不是管土地,土地就由農民自己說了算。恐怕這是一個解決問題的非常重要的辦法。﹝詳細﹞

  ■ 加強農村建設  促進城市化率提高

    [網友藤樹]:昨天來訪談的中共中央政策研究室原副主任鄭新立同志認為城鎮化比例在70%比較合理,我們還需要繼續在20年內追趕20%的差距,意思似乎是利用城鎮化比例加大造成的生產生活需求增加,來刺激經濟維持高速穩定的增長,您是否認同此種觀點?您怎麼看? 

    【黨國英】:我很認同他的這個觀點。我們剛才講,通過城市化,我們提高了農民的收入,促進了農業現代化。鄭先生講的長期發展的動力問題,或者我們講的擴大內需的問題。那麼,怎麼樣擴大內需呢?居民勞動效率提不高,收入水平上不去,怎麼能有很大的內需呢?種幾畝地,怎麼能有收入來增加支出呢?所謂城市化的過程,前面我講了,是通過發展城市經濟,提高效率,使我們的收入水平上去了,我們才擴大內需。鄭先生講的,我可以給他再進一步算一下,改革開放30年,提高了差不多二十幾個百分點,要想再提高二十幾個百分點,粗略地講,相當於我們還需要過去30年改革開放這樣一個建設的規模,有這樣建設的需要,我們還要擔心我們所謂的動力不足的問題、需求不足的問題嗎?所以,我們把城市化率提高到70%,甚至80%,的確是我們中國內需擴張的一個長期的基礎,有利於我們再有一個高速發展的20年或者30年。﹝詳細﹞

  ■ 城鎮化應兼顧社會治理方式的轉變

    [網友雲與山的彼端]:想問嘉賓,在城鎮數量增多的同時,如何保証質量的同步提升?能否簡要談談您在城鎮化方面的研究成果? 

    【黨國英】:大家現今對城市擴張就業問題比較擔心。我對這個問題也曾經通過我的分析提過一個觀點,我們的就業率低,而GDP增長非常快,我們的就業率可以是2%左右,而我們的GDP增長可以在10%左右,為什麼發生這樣的問題?通過分析我就發現,我們的就業增長彈性顯著的低於一些發達國家,差的倍數可以是兩、三倍甚至四倍,這個問題怎麼樣解決呢?我認為解決城市就業的一個主要方法是要改進勞資關系,而不是強調總量,因為我們的總量不低,應該把未來一個時期的改革的重心放在調整勞資關系問題上,通過調整勞資關系,改變勞動市場的供求關系,提高農民工的收入,來解決城市化的質量問題。這是我這兩年相當有個人色彩的一個觀點。﹝詳細﹞
(責任編輯:覃博雅)

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