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江時學等中外三學者

全球化時代拉美的社會問題與公民社會

2012年01月05日20:35    來源:人民網強國論壇     手機看新聞

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江時學等中外三學者談全球化時代拉美的社會問題與公民社會
江時學等中外三學者談全球化時代拉美的社會問題與公民社會
  編者按:1月5日16:00,中國拉丁美洲學會副會長、中國社會科學院歐洲研究所副所長江時學、墨西哥Colegio國際關系研究所研究員伊藍·比茲貝戈·古特、法國社會學家伊翁·勒波特做客強國論壇,以全球化時代拉美的社會問題與公民社會為題與網友進行在線交流,歡迎參與。

  
【訪談全文】 【訪談預告】 【圖文直播】
 


  ■拉美國家嚴重不平等 社會暴力愈演愈烈

  [網友孟梁]:江老師,中國和拉美相距何止萬裡?為什麼我們要研究這樣一個遙遠的地區?  

  【江時學】: 我們有一句話叫“他山之石可以攻玉”,拉美是發展中國家,中國也是發展中國家,所以我們在推動經濟發展和社會發展的過程中,肯定會有一些相互借鑒、相互學習的地方。所以,如果能認真總結一下拉美國家在這一方面的經驗教訓,我覺得對於我們構建和諧社會是非常重要的。

  [網友抹茶拿鐵]:拉美國家的社會問題主要有哪些?  

  【伊翁·勒波特】: L'Am?rique latine est tr?s diverse.
 Il est difficile de donner une image uniforme des situations sociales. Certains pays on un pass? 
de r?formes sociales et de redistribution, le Mexique par exemple.
 Mais on peut quand m?me dire que l'une des caract?ristiques g?n?rales 
des pays latino-am?ricains est la forte in?galit?, des ?carts tr?s 
?lev?s entre riches et pauvres. Ces ?carts ont m?me tendance ? cro?tre dans la 
phase actuelle : les riches sont de plus en plus riches (la plus grande 
fortune du monde est un Mexicain : Carlos Slim). Et les pauvres ne b?n?ficient 
que faiblement de la croissance. Un pays ?mergent comme le Br?sil reste un 
des pays les plus in?gaux au monde, pour ce qui est des revenus. Cela malgr?
 des politiques de redistribution mises en place par le pr?sident Lula.
 Dans certains pays comme ceux de l'Am?rique centrale (Guatemala, Nicaragua, 
etc., la majorit? de la population est tenue en marge des b?n?fices 
d'un croissance limit?e aux secteurs de l'?conomie d'exportation. 
La seule perspective pour les classes populaires et pour une proportion 
grandissante des classes moyennes est la migration aux Etats Unis. 
Certains pays comme le Salvador ont le tiers de la population active 
aux Etats-Unis. Mais, depuis 2008, avec la crise, cette perspective est 
all?e s'amenuisant. L'une des cons?quences de cette situation est le 
d?veloppement des violences sociales (non directement politiques)

  【翻譯】: 拉丁美洲是一個多元化的地區。很難對這個地區的各種社會情況勾勒一個統一的形象。一些國家在過去經歷了社會改革和重新分配,比如墨西哥就是一個例子,但是,我們仍然可以說拉丁美洲國家的一個整體的特點就是嚴重的不平等,貧富差距嚴重。這些差距目前甚至有愈演愈烈的趨勢:富人越來越富(世界上最有錢的人是一個墨西哥人,叫做卡洛斯裡姆)。而窮人在經濟增長當中獲益甚少。一個新興國家,比如巴西仍然是世界上最不平等的國家之一,當然是從收入的角度講。盡管巴西總統盧拉推出了重新分配的政策。在某些國家,如中美洲國家(尼加拉瓜、危地馬拉等國),大部分的人民仍然無法享受到經濟增長所帶來的好處,這些經濟增長主要局限在出口經濟的行業。對於大部分人民階層以及一部分比例逐漸增長的中產階級而言,他們的前景和希望就是移民到美國去。像薩爾瓦多這樣的國家,他們1/3的勞動人口都在美國。但是,從2008年以來,隨著全球經濟危機的爆發,這種前景有削弱的趨勢。這種情況造成的一個后果是,社會暴力愈演愈烈(而政治暴力並非直接產生的)。 ﹝詳細﹞

  ■過度開放國家資本會導致經濟危機

  [網友孟梁]:在上世紀90年代以來,拉美共爆發了三次舉世矚目的危機:1994年的墨西哥金融危機、1999年的巴西貨幣危機和2001年的阿根廷債務危機。您認為,拉美為什麼會經常爆發經濟危機?  

  【伊藍·比茲貝戈·古特】: Les trois crises sont differents mais 
il y'a une question commune qui est l'application des recetes neoliberales, surtout 
la liberalisation des marches de capitaux. Les capitaux arrivent dans les pays masivement, 
nmais ils peuvent sortir tout assi vite assechant les ressourches. Il faut 
pas trop ouvrir le pays aux capitaux, ou au moins essayer de limiter la sortie
 comme l'a fait le Chili et le Bresil, plus recemment avec un taux si les 
caputaux sortent dans un delai trop court.

  【翻譯】: 這三場危機是不同的,但是它們都有一個共同的問題:就是如何執行新自由主義,尤其是如何實現資本市場的自由化。資本大量進入這些國家,但是資本也可以很快逃離這些國家,造成資源枯竭。所以,不應該將國家資本過度開放,或者至少要努力減少資本的外流,智利和巴西就是在這方面有著成功的經驗,如果資本在短期內外逃,可以設定一個比率。 ﹝詳細﹞


  ■國家的金融體系改革要循序漸進

  [網友開著奔馳上強壇]:拉美國家的金融體系改革有哪些特征?它帶來了哪些經濟發展成果,又帶來了哪些經濟領域的風險? 

  【江時學】: 大家都知道,拉美國家是從20世紀90年代開始搞改革開放的。在90年代以前,拉美國家的金融體系有一個顯著的特點,按照經濟學教科書的說法,這個特點就叫金融壓抑。什麼叫金融壓抑呢?簡單來說,就是政府對金融部門的管制、控制很有力,市場的作用很小。比如說這筆銀行的貸款給多少、給什麼地方、給什麼行業,一般都由政府說了算。利率由政府來定,所謂的叫不是利率市場化,而叫利率非市場化。中央銀行的獨立性很小,進入金融部門的門檻很高,等等等等,這叫金融壓抑。 
    大家都知道,金融部門是國民經濟的心臟、中樞神經,你要搞活經濟,就必須要搞金融改革。拉美國家怎麼來搞金融改革呢?就是要消除金融壓抑。怎麼來消除呢?就是放鬆政府對金融部門的管制。所以,改革以來,拉美國家實現了利率市場化,定向貸款被取消,銀行有很大的自主權,進入金融部門的門檻被降低,中央銀行的獨立性增強。總之一句話,金融部門中的市場化不斷地上升,這是改革以來拉美金融部門的特點。所以,我們可以看得出來,改革前后,拉美的金融部門,可以說發生了天翻地覆的變化。那麼,這種情況應該說是有利於推動國民經濟發展,有利於增強經濟活力的。但是,也有一些副作用。最大的副作用就是政府過度地放鬆了對金融部門的監管,導致金融領域中的一些投機活動不斷地滋生,銀行不計后果來發放貸款,導致銀行的脆弱性增強。
    所以,為什麼剛才說90年代以來,許多拉美國家出現了不少銀行危機,一定程度上都與金融自由化有關系。剛才說了,90年代以前是金融壓抑,90年代以來是金融自由化,拉美國家從一個極端走向另外一個極端。所以,我們中國從拉美國家的金融改革中間要得出一個很有參考價值的教訓,就是說金融改革確實是很必要,但是要循序漸進,始終使國家對金融部門有一個很好的、恰如其份的管制,使得金融部門朝著有利的方向發展。當然,要正確處理兩者之間的關系,不是太容易。 ﹝詳細﹞


  ■國企私有化雖會改善經濟但也引起貧富不均

  [網友小老鼠]:您怎麼看待國企私有化給拉美國家帶來的影響?如何在社會經濟發展與社會公平穩定之間找到一個平衡點?拉美國家應如何處理改革、發展、穩定之間的關系呢?  

  【江時學】: 任何事情都是有利有弊,拉美國家的私有化,有它的積極一面,比如說,第一,私有化以后,大部分的企業都能提高效率,我並沒有說每一個企業、所有企業,而是說大部分企業都能提高效率。第二,私有化以后,能夠使企業改善他們的服務。舉一個簡單的例子,在電話公司私有化以前,在拉美國家裝一部電話機,那是在90年代以前,要等上一年、兩年的時間,排隊,費用很高,要花相當於幾百美元甚至上千美元。現在,電話公司私有化了以后,這種情況就沒有了,裝部電話很容易。還可以舉這樣的例子,電力公司在私有化以前,效率很低,電力不夠用,經常斷電,好多人家就沒法用電冰箱。私有化以后,發電公司增加了發電量,斷電現象就減少了,許多家庭就能自由自在地使用冰箱了,使食品保鮮成為可能,這就減少了食品變質的可能性。人們身體的體質就會得到改善,這一點有一些研究機構做過調查,冰箱的使用與人的身體健康有著非常密切的關系。還有自來水公司在私有化以前,不能提供足夠的自來水,水的質量也不好。私有化以后,自來水多了,質量也好了,大人小孩吃完水以后,拉肚子的現象也沒有了,身體健康了。第三,私有化以前,許多國有企業都是虧損累累,政府要背上一個沉重的包袱。私有化以后,政府就沒有這樣的包袱了,財政狀況就得到了改善。這是最最重要的三個積極的方面。
    但是,拉美的私有化也有一些弊端。第一,過去是政府壟斷,現在變成了私人壟斷。私人壟斷意味著他想漲價就漲價,比如說跟過去相比,現在許多拉美國家的電價格、水費、電話費都比以前有大幅度的提高。第二,私有化以后,一般都伴隨著大量的裁員,裁下來的工人無法安置,就變成失業工人,產生了很嚴重的社會問題。第三,拉美的私有化與腐敗問題密切相關,許多拉美國家的國有企業都是以很低的價格賣給了那些資本家,最典型的例子就是墨西哥,這裡面有很多很多的腐敗。第四,一定程度上也導致收入分配更加不公。因為一般的老百姓,他是沒有足夠的經濟實力來購買國有企業的,有本事參加私有化,買下國有企業的人,多是那些大富翁。拉美的首富叫卡洛斯·斯利姆,他是墨西哥人,他有幾年是世界的首富,不僅僅是拉美的首富,他主要就是通過私有化來獲得許多國有企業,成為一個富翁。而許多貧民百姓並沒有從私有化中得到好處,導致收入分配不斷地惡化。最后需要強調一點的是,中國是社會主義國家,不能搞私有化。﹝詳細﹞

  ■全球化過程中各國要正確處理開放與保護的關系

  [網友竹外清寒]:全球化對拉美國家帶來哪些機遇與挑戰?嘉賓認為從中收益最大的國家是哪個,為什麼?

  【江時學】: 關於全球化對拉美國家帶來的好處,我想說,最大的好處是,使得拉美國家放棄了內向發展模式,與世界經濟的接軌程度越來越密切,這體現在以下兩個方面:一是更容易獲得外資﹔二是能夠進行更多的出口和更多的進口。世界上許多國家的經濟發展的經驗表明,外向發展模式比內向發展模式好﹔關於全球化對拉美國家帶來的挑戰,我認為主要就是如何來強化自身的競爭力,你對外開放了,等於你參與世界經濟競爭了。在這種情況下,你就必須要強化你的競爭力,否則你就死路一條。在這個方面,應該說拉美國家的競爭力,最近幾年有所提高,但是受到多方面因素的限制,拉美國家的競爭力還不是很強。中國在加入WTO以后,與世界經濟接軌的程度越來越高,在這一過程中,我們必須要提升我們的競爭力。 還有一點就是剛才已經說過了,要正確處理開放與保護的關系。 ﹝詳細﹞
(責任編輯:張慶成)

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